марафонец (marafonec) wrote,
марафонец
marafonec

Categories:

Понять СССР 95-2: квартиры платные и бесплатные

https://darkhon.livejournal.com/2019/12/16/
Добиваю долгострой.
Напоминаю, что эта серия постов является вбоквелом серии "Понять СССР" (там уже 110 написано), как и "К вопросу поп-развития успешности" (тоже надо отдельно оформить). Здесь же я разберу F.A.Q. по аргументам за капитализм, который любезно составил Фриц Морген, собрав в одну кучу аргументы "за" со стороны сторонников капитализма.
Кратко -- что осталось:
28. дописать про эксплуатацию и добавить отдельной статьёй, затем разобрать 10 вопросов о бизнесменах и паразитах (+раз, +два);
29. написать про суть капитала (+ приложение);
30. от emdrone как заключение оформить, с добавкой про то, откуда берутся деньгизачем нужны, если по уму). И про статистическое мышление от Лекса. И своё давнее упомянуть.

Однако Фриц любезно надемагогил ещё дополнение к вопросу
Понять СССР - 95: очень скромные 15 квадратных метров на человека + дополнение.
Там, собсно, ничего нового, и я бы не стал тратить время, но karachee откомментил по делу, так что просто оформлю. Итак:

"Обсуждали на днях со знакомой преимущества квартир тогда и сейчас. С одной стороны, в СССР квартиры выдавали бесплатно, это большой плюс. С другой стороны, на этот большой плюс накладывались и минусы".

Постановка вопроса смешивает очень много мух и котлет. Если все разложить по полкам, то сам вопрос, скорее всего, отпадет.

Во-первых, квартиры выдавали не всем, а только тем, кто подходил под определённые критерии: скажем, ленинградцы имели шанс встать в очередь только в том случае, если у них было меньше, чем по 5,5 метров жилой площади на человека".

Квартиры давали тем, кто больше в них нуждался. Было бы очень странно наблюдать обратные порядок раздачи жилплощади. Считать это минусом достаточно странно.

diametr_i_dlina: -- Нормы пересматривались регулярно и увеличивались.

W.: Добавлю, что в таких претензиях стандартом берётся Питер, где исторически с жильём фигово (после ВОВ была разрушена почти половина жилфонда), причём множество коммуналок, затем -- Москва. А смотреть-то надо в среднем по стране. Но -- интеллигенты-с, страшно далеки они от народа.
Ну и не надо "забывать", что сейчас критерий -- это бабло. При этом реально нуждающимся в жилье обычно ничего не светит в принципе.

-- У кого денег нет -- тот идет их зарабатывать.
-- А заработать большие деньги может любой желающий -- ведь никому не запрещено стать миллионером, это же свободная страны, гы-гы-гы.
-- Аминь! Было бы желание заработать! Но многие предпочитают ничего не делать, валяться диване, потягивать пиво из соски, да ругать "злой капитализм".
-- Это как в советском анекдоте:
-- Я имею право...?
-- Имеете!
-- А я могу...?
-- Нет, не можете!

"Места в начале очереди можно было получить за взятку, по блату или другими методами, из-за чего менее пробивные граждане могли застрять в своём конце очереди очень надолго" .

Все описанные действия являются незаконными. Ровно также как сегодня квартиру могут отжать риэлтеры или продать недобросовсестные застройщики. Это не минус системы, это системный сбой, с которым система борется.

diametr_i_dlina: -- Смешно говорить о советских взятках в современной кристально невинной России.
Комиссия от постановки в очередь до получения ордера состояла из трёх независимых организаций. Надо быть очень рисковым, чтобы задаться целью подмазывать постоянно меняющихся людей из трёх разных контор.

W.: Поясню. Мог просочиться кто-то по блату, которого все знали (например, родственник начальства) и это было по договорённости. Потом, возможно, аккуратно "благодарили". А вот просто так, чтобы любой спекулянт полез "я заплачу!" -- не-а. Т.е. речь идёт о действиях в обход закона, но достаточно локальных, а не массовых.

"В-третьих, при получении новой жилплощади старую надо было сдать государству. Наследование было весьма условным, а обмены и размены находились на грани закона".

Обмены и размены -- были общепринятой практикой, а для кого-то и бизнесом. Жилплощадь чаще всего оставлялась родителям или родственникам, которых предварительно сюда прописывали.

W.: Умиляет мышление закапиталиста: мало того, что дают квартиру бесплатно, а то и несколько последовательно, их все хотелось бы оставить у себя!

"В-четвёртых, среднее ожидание в очереди было достаточно долгим"

Это верно. Но тут надо учесть, что и строили 40 лет назад куда медленнее. Если бы туда, да нынешние технологии и темпы строительства, то и ожидание бы значительно сократилось.
Сравнивать скорость строительства тогда и сейчас - некорректно.

W.: Напомню известную инфографику. Буркина, конечно, ещё тот тип, но вот "за СССР" он статистику тщательно обрабатывает:
Ну и не надо "забывать", что сейчас на первый взнос обычному человеку тоже вовсе не один год копить, а потом ещё долго-долго выплачивать ипотеку, рискуя, что если что случится и выплачивать не получится, то квартира-то -- банка и в залоге...

"Получение квартир низкого качества со страшными недоделками было опять-таки нормой:"

Вот это действительно была проблема. И проблема системная. Однако это была проблема конкретного СССР с конкретно его строительными традициями.

W.: Хе. Гуглим в Яндексе тему проблем с качеством новостроек -- узнаете много нового. Ну и "что делать, если застройщик... [список "ничего хорошего, начиная с недостройки"].

"В-пятых, квартиру нельзя было выбрать — приходилось брать, что дают"

А. Иголкин: -- А сейчас можно выбрать дворец в центре, но многие почему-то выбирают полукомнатные квартиры в ново-ебуново.

В-шестых, было бы большой ошибкой думать, будто в СССР квартиры строили негры:... квартиры таки были платными, просто платили за них в равной степени все советские граждане, у которых незаметно вычитали из доходов пожизненную квартирную ипотеку

Понятно, что квартиры строились "из наших с вами налогов". Однако "из наших с вами налогов" сейчас квартиры для нас не строятся. Вернее, строятся, но очень мало, только для сирот и ещё некоторых демографически одаренных групп населения. Можно считать такое направление налоговых средств благом, а можно, наоборот, с ним не соглашаться. Однако есть и будут целые статьи бюджета, которые 99% населения предпочло бы направить на снижение собственных квартирных платежей.

diametr_i_dlina: -- Платили по себестоимости, без оплаты сладкой жизни банкиров и эффективных менеджеров. Граждане и сейчас платят в общий котёл. Только бесплатных квартир им не полагается.

Теперь давайте посмотрим на платные квартиры: самый распространённый вариант в современной России.
Сразу замечу, что в СССР также были платные квартиры, как кооперативные, так и частный сектор. Если были деньги, никто не мешал купить то, что тебе хотелось. При этом размер коммунальных платежей и в этом жилье оставался совершенно копеечным, что было жирным-прежирным плюсом.

Как в СССР далеко не все могли получить отдельную квартиру, так и в России далеко не все могут квартиру купить, а те, кто может, вынуждены для этого тяжело работать и серьёзно экономить, причём на протяжении многих лет

Как говорил товарищ Воланд, проблема даже не в том, что человек смертен, а в том, что он смертен внезапно. То же самое мы имеем с ценой на квартиры. Беда не в том, что копить долго, беда в том, что цена квартиры плавает как хочет.

W.: Не, тут важнее другое. Аналогия: медицина. Что-то из "недодаденного" идёт на медицину для всех. И если заболеешь серьёзно, то в СССР лечили без оглядки на всякие страховки и проч. Вот и с жильём -- куда удобнее, если уж иначе не понятно, небольшой постоянный вычет, чем копить самому, а потом ещё не известно, что случится с деньгами и проч.

Во-первых, сейчас квартиру не нужно ни у кого выпрашивать.

Верно. Зато её надо разыскивать. Квартиру по своим средствам, качественную надо ещё найти. Как правило, это первым сделает перекупщик и выпрашивать квартиру будет не надо, надо будет просто доплатить ему. Причем размеры этих доплат превышают размеры взяток, которые фигурировали в СССР при выпрашивании квартир.

Во-вторых, стоять в очереди также больше не нужно. Спасибо развитому рынку недвижимости, съехать в отдельное жильё можно моментально. Сначала аренда маленькой квартиры, потом покупка маленькой квартиры, потом покупка квартиры побольше:

Без комментариев. Копить деньги на квартиру сегодня для средней семьи столь же увлекательный процесс, как и стояние в очереди в СССР. Разница состоит в том, что если вдруг эти деньги куда-то срочно понадобились.. на то же лечение, то место в очереди на квартиру ты теряешь.

В-третьих, квартиру можно выбрать. Можно выбрать район города, этаж, планировку, вид из окна, конкретный дом и, вообще, всё, что выбирают при покупке квартиры.

При наличии денег квартиру можно было выбрать и в СССР. Правда это была бы не полученная, а купленная квартира. Или обмененная с доплатой. Тем не менее вряд ли этот плюс жирен.

В-четвёртых, вы теперь имеете право купить квартиру побольше.

При наличии лишних денег.... См. выше.

В-пятых, вы можете купить квартиру в любом городе

Закрытые города есть и сейчас, но их меньше, да. Попробуйте выбрать квартиру в Кронштадте, я поржу )) а в общем случае: при наличии лишних денег.... См. выше.

В-шестых, купив себе квартиру, вы теперь больше не платите пожизненный «квартирный налог», чтобы те, кто даже и не собирается напрягаться, тоже могли получить себе такое же жильё, как у вас
На самом деле платите. Только этот налог теперь переехал в счета за ЖКХ. Свет, газ, отопление и т.д. И составляет он намного более жирный процент от зарплаты. И кормит он намного больше нахлебников.
И если у нас завтра станет поменьше денег, мы станем покупать поменьше квартир, наши долги за коммуналку увеличатся -- вся эта система просто начнет валиться. Кварталы начнут превращаться в трущобы, с оборванными коммуникациями, строительство упадет, цены на качественное жилье улетят в небеса, как и квартплата. Между тем в РФ с её климатом и морозами такой расклад ведет к тотальной деградации городской инфраструктуры. Здесь выгоднее иметь именно центральное отопление и водоснабжение с оплатой их из общих налогов. Но это, пожалуй, слишком сложные материи для данного ЖЖ.

W.: Да просто противоречит закапиталистической логике. В общем, TNX karachee</a> за комментарии, а сейчас посмотрю там комменты и процитирую самое показательное оттуда, как обычно.

china_x_pilot: -- Жуликам, конечно, комфортнее сейчас, а честным работягам было удобнее тогда.

olegmakarenko.ru: -- Ну, расскажите мне, как давали квартиру одинокому честному работяге, не жулику, безо всякого блата. Который работает каким-нибудь слесарем, живёт в комнате в коммуналке. Как его в очередь на жильё поставят, если он по метражу не проходит? На каком основании?
abienscumvento: -- По кодексу 1986-го года -- семья в коммуналке и льготная очередь.
olegmakarenko.ru: -- Погодите, какая семья?
abienscumvento: -- одинокие, разведённые и так далее по тому кодексу уже считались "семьями".
vopros_veka: -- Это очень интересно. Значит, в 1986 таких одиноких уже начали ставить в очередь? Прекрасно! Вот только хотелось бы знать, сколько их них успело получить отдельную квартиру, учитывая, что через пять лет СССР не стало.
abienscumvento: -- В нашей очереди получили все, потому что сверху требовали расселения коммуналок. Плюс тогда начали строить малосемейки и чисто физически стало возможно куда-то их селить. В Ленинграде ситуация была сильно специфическая. У нас в городе больших старых квартир практически не было. А конкретно у нас максимум были 4-хкомнатные квартиры и они понадобились для многодетных льготников. В 80-е многие третьего ребенка родили.

Т.е. незнание матчасти со стороны закапиталиста (это вообще характерно для антисоветчиков, ибо возмущает их не столько действительность СССР, сколько своё видение с фантазиями и непризнанием очевидного) + в том, что через пять лет СССР не стало, виноват СССР же и больше, видимо, никто.

oren_bella: -- Я поддерживаю одного тут комментатора, который сказал, что доя 10% самых богатых однозначно лучше как сейчас. Но, кмк, если у людей не будет страха остаться бомжом на морозе, если будут гарантии жилья (от комнатушки в общаге до скромной, но отдельной квартиры), то наше обшество станет быстрее и счастливее развиваться. И богатеть, чтобы уже покупать излишки кв. метров.
secatorhome: -- Распределения благ быть не должно. Это социальная несправедливость. ... Для 90% лучше как сейчас. Вы можете купить квартиру там где вам хочется с учетом ваших возможностей. Можете снимать, сдавать, продать что угодно. Вы можете взять в ипотеку и уже жить сейчас, а не ждать 20 лет. Гарантии очень расслабляют. Человек теряет смысл жизни.

W.: Вот смотришь на такое и честно не понимаешь: то ли тролль, то ли идиот. Оказывается, 90% населения лучше купит квартиру, т.е. может её купить достаточно легко; ну а находить смысл в жизни в постоянном стрессе от неуверенности в завтрашнем дне...

> Какая система распределения квартир была бы комфортнее лично вам: как в современной России...
-- Как в России. По одной простой причине - я из топ 10% населения по уровню доходов. Был бы из нижних 10% - наоборот, была бы удобнее система советская.
-- А какой cut off line для топ 10 процентов населения по уровню доходов?
-- Среднедушевой доход свыше 70 тыр в месяц - 8.6% населения.
W.: А теперь вычитаем из 70 тыр ипотеку...

qwe rty: -- Некорректно сравнение. Со времен СССР все-таки 30 лет прошло. Если бы СССР просуществовал еще 30 лет, ситуация с жильем сильно изменилась бы.
Алекс Иголкин: -- Это касается вообще любых сравнений с СССР, которые Олег. нисколько не смущаясь, делает как есть - один к одному.
netuti_chuzhoi: -- Судя по последним годам СССР -- изменилась бы в худшую сторону. Жрать уже нечего было в конце 80-х, какие уж тут квартиры. ... К началу девяностых в магазинах стал совсем пусто.

W.: За стандартную подмену "это было во время целенаправленного уничтожения СССР" на "это было в СССР" надо банить с ходу, ибо человек либо дебил, либо осознанно демагог и враг.

Artem Sinev% -- ...все же есть одно но. Сегодня как правило в России ( да и во всем мире ) квартиры и дома берутся в ипотеку... А это значит, что человек волей-неволей будет под прессингом, от психологического давления потерять работу избавиться будет трудно. Кто сейчас защищен от потери работы и сокра... оптимизаций ? Да и если сам ИП- тоже можешь разориться. И ладно еще , если на первый взнос смог большую сумму набрать и кредит не большой получился, а если не смог и ипотека на 15 лет? Так что уровень стресса я думаю у советских людей был на уровень ниже, чем у нынешних ипотечников. Это я говорю будучи сторонником российской (мировой системы). Просто все карты на стол нужно выкладывать.

sergejzr: --
>>"квартиры стоят денег. Минус, кроме шуток, серьёзнейший. "
Конечно серьёзнейший. "Таким образом, одинокие, разведённые и так далее, часто пролетают", а, может, и практически всегда. Во времена СССР квартиры были массовым продуктом и поэтому, даже если считать, что платил весь народ, намного дешевле того, что сейчас. Если сейчас строить за такую цену, то качество будет соотв.
А вы задумывались, почему выбора не было? Может, мало строили? Да нет, строили "изо всех сил". Просто задача стояла обеспечить нормальным жильем всех. А сейчас красота: поднял цену и выбор тут же появился, только вот выбор этот для людей обеспеченных, а для слабых слоев он вообще исчез.
pipistrello99: -- а что в этом плохого? зато будет меньше ненужных людей.

О, надо же! В комментах у Фрица резвится некий антисоветчик feodorij, так по его словам "ежемесячный взнос за такой кооператив [кооперативную квартиру] превышал среднюю зарплату по стране". Офигеть, человек-мудак из альтернативного прошлого! А, точно! Ещё от него же: "Совковые 250 это как нынешние 25000. Нищенство".
Год рождения, как и у большинства антисоветчиков, предусмотрительно не указан, но где-то в комментах проговорился, что на момент распада СССР был школьником. О! Он еще и "воцерковленный христианин. При Совке с религией тяжело было. Мягко говоря. Церкви взрывали, имущество грабили, пастырей в лагеря ссылали, а на верующих давили".

А, вот пробежало: "Родители заплатили за двушку примерно 7500 рублей, из них 30% нужно было внести сразу... был отдельный квест, как их добыть при тех зарплатах (120-240) и съёмном жилье. ...Дальше включалась рассрочка на 15 лет под небольшой процент - не сильно отличается от нынешней ипотеки".
Итого, первый взнос -- 2500 р. Обычно, кстати, помогали родители, у которых на сберкнижках что-то сравнимое вполне было. Нетипично съёмное жильё, это в СССР было не очень часто. Но в любом случае -- смотрим сейчас треть стоимости квартиры и прикидываем, за сколько времени обычный человек может накопить. Учитывая, что сейчас съемное жильё -- куда более частый случай. Ну и далее: 5000 р на 15 лет -- это 27,77 р/мес. Процент тогда был мизерный, от 0,5%, и уж точно не как сейчас в банке -- инфляции не было, прибыль банка целью не ставилась. При этом не было практики "сначала выплачиваете проценты, потом тело кредита" -- всё считалось сразу и равномерно распределялось. Ну, пусть будет даже 35 р/мес -- и сравните с современной ипотекой.

vokrug_sveta_80: -- С этими квартирами вот что непонятно.
Ну, допустим, в СССР ждали своё жильё по 20 лет (как уверяют некоторые). Но тогда это было рационально объяснимо: чтобы жилья хватало всем и в любом количестве, вся страна должна была работать на строительную отрасль, поскольку её до СССР вообще не существовало (W.: плюс последствия ВОВ: разрушено 1710 городов и поселков, более 70000 деревень -- 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушены предприятия -- 31850 только относительно крупных, без мелочи, инфраструктура и проч., и проч. ). Так что логично, что раскрутка требовала усилий и времени, что выливалось в длительное ожидание жилья.
Но почему сейчас по сути ничего не изменилось? Свою квартиру как ждали 20 лет при СССР, так ждут и сейчас. Хотя, казалось бы, строительный бизнес процветает, оборудование производят такое, какое при СССР и не снилось, стройматериалы тоже не в дефиците, микрорайоны растут как грибы...
Но вот самое главное -- время ожидания -- оно не изменилось. Или те же 20 лет копи, или столько же выплачивай ипотеку. (Конечно, крутой специалист накопит или рассчитается быстро, но и при СССР было ровно то же самое. Нужному человеку квартиру давали довольно быстро). Ну, или если побыстрее, то воспользоваться вариантами, которые как тогда были, так и сейчас имеются: оторваться от семьи и поехать на заработки, построить "домик в деревне" и т.д.
Вот это-то и наталкивает на мысль, что дело в системе, в общественном устройстве.

kozhanovan: -- Есть одно отличие, о котором вы деликатно умолчали. В СССР лишить жилья вас не могли по закону. Сегодня же, "спасибо" ипотеке,
1. Квартиры стоят в разы больше, чем могли бы;
2. Большую часть этой увеличенной стоимости составляют проценты банка;
3. Пока не расплатишься по кредиту, квартира принадлежит банку.
И в случае утраты источника дохода или нетрудоспособности банку и отходит. Оставляя вас без жилья. Жилье, особенно в нашем климате, является предметом первой необходимости. А если вы не олигарх, то большую часть жизни вынуждены эту самую потребность и обеспечивать. И чем же такое положение дел отличается от "работать за еду"?
W.: В комментах поправили: мол, "Квартира ваша собственность, а не банка. Ипотека - это обременение. Учите мат часть". Но суть-то от этого не меняется: не можете выплачивать -- залог отходит банку. Ваще умиляет "законодательное" мышление западников-закапиталистов: мол, в СССР квартиры не были в собственности -- ужОс, а то, что нельзя было по глупости лишиться и т.д. -- пофиг. Тут формально ваша, а что можно лишиться, если что -- так пофиг...
Кстати, ещё важно, что когда у частной квартиры заканчивается срок эксплуатации (совсем заканчивается, физически, ага) -- то новую вам предоставлять никто не будет, покупайте ещё.

Ну и вместо заключения:
garisson: -- ...сравнить РФ 2019 и СССР 80-х, да? Ведь боженька гарантию дал, что в СССР все только хуже было бы со временем, а ни в коем случае не лучше -- посмотрите на Китай, к примеру... Ой, нет, не смотрите, неудачный пример -- веруйте, братья и сестры! Просто веруйте!




Телеграмм-канал для своих, не скопипащенных, постов: t.me/warrax_news


Tags: жилье
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments