Принята ли Россией единственно верная формула общения с Западом - "Не верь, не бойся, не проси&

Оригинал взят у kanchukov_sa в Принята ли Россией единственно верная формула общения с Западом - "Не верь, не бойся, не проси&
Оригинал взят у gala_gala15 в Принята ли Россией единственно верная формула общения с Западом - "Не верь, не бойся, не проси"?

У российского общества - осознание и принятие случившегося, по аналогии с хрестоматийным:
1 стадия – отрицание (субъект отказывается принимать то, что произошло);
2 стадия – гнев (им проявляется агрессия ко всему окружающему миру);
3 стадия – торг (у него появляются мысли о том, чтобы договориться о лучшей участи);
4 стадия – уныние (он погружается в переживания и находится в подавленном состоянии);
5 стадия – принятие (он осознает необратимость случившегося, принимает новую реальность).
---
Вот как это выглядит в высказываниях российских граждан:


1. О позиции Америки Трампа и соотношении сил США-РФ-
Дональд Трамп пришел заключать для Америки выгодные сделки. Но что такое самая выгодная сделка? Самой выгодной сделкой для Дикого Запада всегда был грабеж. Зачем платить и договариваться, если можно просто забрать. И забирали. И забирают. И будут забирать дальше.
[Spoiler (click to open)]Торг возможен только при двух условиях:

1. Партнер по сделке способен дать сдачи, многократно превышающей выгоду от конкретной сделки или есть некто кто вступится за партнера
2. Партнер имеет нечто такое, что нельзя взять силой, а может быть лишь продуктом взаимного согласия

Вступаться за нас очевидно никто не будет. По пункту «дать сдачи» мы пока на относительной высоте. Хотя способности неуклонно уменьшаются. И можете не смотреть чудовищно красивые репортажи про мощь России. Есть эта мощь, но раньше она была больше. Гораздо больше. Просто сейчас презентовать научились лучше. Без обид, но это инсталляции на военную тему, а не демонстрация реальной боевой мощи глобального масштаба. Хватит ли нашей мощности, чтобы дать сдачи в ответ? Пока хватит, но дело в том, что мы как бы теоретически можем ответить США, но ответ этот будет непропорциональным.

...Причина этого проста. Мы зависим от США, а не США зависят от России. Именно поэтому с нами разговаривать серьезно не будут, нас могут опасаться – но это естественное опасение перед страной, которая все-таки теоретически имеет возможность жахнуть со всей дури баллистическими ракетами. Но у нас же не персонажи из фильмов про Дж.Бонда правят страной. Не какой-то генерал Грубозабойщикофф. Старый, добрый Путин. Про него конечно Запад страшилки рассказывает, но прекрасно знает, ЧТО ценит Владимир Владимирович по-настоящему. И в это ЧТО, точно не входит ядерная пустыня на месте двух континентов.

Зачем Трамп ударил томагавками по Сирии? Ответ прост. Потому что мы в свое время ударили калибрами. Все. Логика торга, вы типа крутые? Ракеты запустили. Но, ок, мы тоже запустим. Повышаем ставки?

Логика покера. Логика блефа. А кто выигрывает в таких играх? Тот, у кого больше ресурсов, в первую очередь. Даже совсем тупой игрок играя по Мартингейлу, когда-то выиграет всё у первоклассного игрока, просто потому, что денег больше, а ставки не ограничены. Как думаете, у кого быстрее бабло закончится: у того кто его печатает столько, сколько ему нужно или у того, кто берет эти деньги у своего же соперника?

Как еще можно выиграть? Тот на чьей стороне казино. Тоже неплохая подмога. Кого бы вы назвали в современном мире владельцем казино – Россию или США? Подумайте об этом.

Неоднократно писал, что победа Трампа - вызов и возможность, которая может обернуться как значительным улучшением отношений, так и катастрофически ухудшением. Одним из главных условий улучшений является серьёзный пересмотр внешней и внутренней (в первую очередь экономической ее части, но это связано и с политической повесткой!) политики России. Причём учитывая, что хорошие сделки Трамп не будет заключать со слабыми! У слабого Трамп будет просто отбирать то, что ему нужно. Стали ли мы сильнее, большой вопрос... Потому не нужно удивляться единственному логичному, с точки зрения торга, шагу Трампа. Мы жахнули калибрами, ну а он томогавками. Проблем лишь в том, что он по сирийским войскам жахнул, а не по террористам - это явное падение наших ставок лично у Трампа. Нам нечего ему предложить ("миру - мир" его не интересует), а т.н. вашингтонскому обкому есть.
Но можно ли выиграть? Можно! Если не играть по заведомо проигрышным правилам в казино, в котором даже если ухитришься и выиграешь, тебе просто не отдадут выигрыш... Мы же это делаем уже на протяжении 26 лет.
eugenyshultz
---
2. О позиции российских элит -
Российская, как и любая другая пост-советская элита, в подавляющей своей части хочет в Европу. Ровно под эти намерения и был демонтирован Советский Союз. Что бы там не говорили про преодоление 90х годов, они не преодолены, как не преодолена и перестройка. Отказа от похода в Европу, как главной ценности, нет. Разница лишь в том, что часть элиты не готова платить за вхождение любую цену, они хотят войти в Европу на равных (см. "равноправное сотрудничество"), небольшая часть во главе с Путиным понимает, что она приговорена.
[Spoiler (click to open)]Очень похоже, что в 2014 году перед началом крымских событий в российской элите была уверенность, что за Крымом не последует новая холодная война, как это, например, было в 2008 году. Уверенность эта оказалась ошибочной. Тем не менее элита не оставляла надежд на то, что вернуть отношения с Западом хотя бы на довоенный уровень возможно. Абсолютно идиотские восторги по поводу Трампа для большей части элиты они были лишь концентрированным выражением надежды на примирение с Западом. Для приговоренной части элиты, возможно, подогрев этой надежды был возможностью спокойно пожить еще полгода.

Но так или иначе надежда эта сегодня растаяла окончательно. Что будет теперь? В американских СМИ много писали про связь чиновников администрации Трампа с русскими чиновниками/олигархами. Конечно межэлитные связи есть. Только работать они могут не только в американскую сторону, как это пытаются подать особо ударенные американские журналисты. В той или иной форме представителям российской элиты будет послан сигнал – сдавайте главного и мы вас простим, без главного мы вас честно-пречестно возьмем к себе! Собственно на майдане в 2014м году все где-то так и произошло.

Кто-то думает, что так не может быть в России? Тут достаточно вспомнить недавние митинги Навального (подробнее см. "Почему я считаю, что "антикоррупционные" митинги это серьезно"). Очевидно, же, что у Навального нет структуры, чтобы собрать организованные митинги более, чем в двух десятках городов. Это были не стихийные сборища читателей ЖЖ Навального. Кто предоставил орг.структуру? Понятно же, что не Госдеп или ЦРУ, а кто-то поближе. Далее. Кто сделал так, что, например, в Питере несанкционированный митинг не был пресечен? Кто сделал так, что все это дело неделю не обсуждалось? Кто, в частности, снял с эфира уже отснятую передачу Караулова, где тот разбирал поделку Навального про Димона?

..Мы оказались в ситуации, когда солидная часть элиты, лишенная всякой надежды на получение желанного, начинает противостоять лидеру, который оказался на пути к этому желанному. Это все неизбежно выльется в рост внутриполитической напряженности в самое ближайшее время, особенно с учетом того, что скоро будут президентские выборы.
emelamud
---
3. О позиции России в мире и диспозиции с Западом -
Разрушая ООН и международное право, США разрушают ялтинскую конструкцию мира, что грозит миру и России глобальным переустройством. Которое не может происходить без войн. И этот ящик Пандоры открывает Трамп и глобалистская элита.
Глобалистская элита и Трамп показывают, что они готовы быстро и беспощадно, без судов, рассмотрения ситуации по-существу, без хотя бы выслушивания противной стороны, карать и убивать. Как убили Каддафи, Хуссейна и Милошевича. Но сейчас они показывают, что даже Россия со всем её военным потенциалом не может сдежрать США от атаки на союзников России. Из этого следует, что возможна военная атака и на Россию. Тем более, что достоверно известно о недавно созданных в Пентагоне планах по полномасштабной войне с Россией.
[Spoiler (click to open)]
У России сегодня есть только два реальных военных союзника: Иран и Сирия. Китай поддерживает Сирию только на словах. Против Союза Россия-Сирия-Иран уже собрана коалиция из США, Англии, Франции, Турции и Израиля. Уверен, что к этим "шерханам" очень скоро подтянутся "шакалы": Грузия, Украина, Польша, Прибалтика и далее по всему "шакальему" списку. Безумные украинские депутаты уже предложили Трампу ударить ядерными ракетами по Кремлю. Военные блоки оформлены и первые залпы войны уже грянули...

В связи с этим другими красками заиграло мартовское политическое и апрельское террористическое обострение в России. Навальный, собиравший митинги 26 марта, связан с Белковским и с Ходорковским. Белковский предупреждал об обострении в марте заранее. Ходорковский давно поддерживает Навального, поддержал его и как кандидата в президенты РФ. Уголовника с непогашенной судимостью, который никак не может быть кандидатом в президенты. И, главное. Ходорковский сидит в Англии, а Белковский - на Украине, и оба они связаны с западными структурами, к бабке не ходи. Следовательно, можно с большой уверенностью предположить, что сигнал на март Навальному дали с Запада.

То же самое с ИГИЛ и террористами. Известно, что терроризм связан с салафитскими структурами в Катаре, Судовской Аравии и в Турции. А они - ЦРУ. Очень вероятно, что оттуда и пошел сигнал на взрывы в России.
А значит именно Запад стоит за внутренним обострением в России перед атакой на Асада, а значит и на российские ВКС. Не могу утверждать, что эти действия Запада - подготовка к войне хотя бы с Сирией. Но игра военными мускулами перед лицом Путина и уничтожение граждан РФ в Питере есть, как непреложный факт. А значит Запад уже объявил России пусть неявную, но войну. Мы должны считать себя живущими при военном положении, так правильно, такова реальность.

В этой реальности Запад ведет себя аморально и плюет на законы, на пресловутое международное право.
Запад делает ставку на военную силу, других вариантов у него, видимо, не осталось.
Очень вероятно, что Запад инспирировал внутреннюю дестабилизацию в России.
А значит по западному приказу погибли тринадцать питерцев. Счет потерям в новой войне уже открыт...
Мы все живем 20 июня 1941 года, или в июле 1914 года, кому как удобнее.
Все, кто в этой почти военной ситуации будут призывать к любым, даже малейшим беспорядкам - предатели.
И с ними надо поступать по законам военного времени.
Или хотя бы по современным законам, но максимально жестко. Только так можно спасти и Россию, и максимум из её граждан.
В этом ужасном новом мире есть две перспективы: либо мира не будет вообще, либо Россия повернет сама и далее весь мир по новому пути. И мы знаем этот путь..
ruskom
---
Таким образом, краткое резюме следующее -
А в общем-то Запад сделал все и даже больше для укрепления в русских -- единственной приемлемой формулы общения с гуманитарными общечеловеками"Не верь, не бойся, не проси".
m_yu_sokolov.
---
Вселяет надежду на аналогичное понимание властью ситуации появление такой статьи на РТ -
..Это серьёзнейший шаг эскалации, ведущий напрямую к третьей мировой. Несколько лет назад Обама собирался ударить по Сирии, но тогда его остановили российские военные корабли на рейде. На этот раз Трампа ничего не остановило. Американский президент понял: пока он не прольёт арабской крови, с The New York Times и с конгрессом покоя ему не будет.
[Spoiler (click to open)]Повод для удара такой же фейковый, как для гитлеровского наступления на Польшу в 1939 году. Тогда немцы переодели свой отряд в польскую форму и разыграли провокацию: якобы поляки начали войну. На этот раз всё ещё проще. Расстроенные своим поражением на фронтах боевики «Аль-Нусры» разыграли представление «Химическая атака на мирных граждан».

...Президент Трамп действительно оказался в сложном положении. Его травят демократы, пресса, банки и антироссийское крыло республиканцев во главе с Маккейном. Его указы блокируют судьи. ЦРУ ведёт против него активную борьбу. В газете, принадлежащей зятю Трампа, агент ЦРУ Джон Шиндлер обещал, что Трамп окончит свои дни в тюрьме как русский шпион. Все противостоящие Трампу силы хотят войны с Россией или по крайней мере унижения России.

В этой ситуации президент, видимо, решил, что ему надо спасать свою шкуру, а для этого арабская кровь прекрасно подходит. Вчера он уволил из Совета национальной безопасности Баннона — своего советника, «американского Дугина», стоявшего за дружбу с Россией, которого ненавидели демократы, пресса и еврейские организации Америки. Следующим шагом стал ракетный удар по Сирии.

Американская пресса и оппозиционные Трампу мощные силы с восторгом встретили этот удар. Можно подумать, это добрый дядюшка принёс им подарок к близящейся Пасхе. Им хочется унизить и укротить слишком самостоятельную Россию. И не только её — на очереди Северная Корея и Иран. А потом восстановление полного контроля над Европой.

Ситуация начала 40-х повторяется. Советская Россия в своё время очень хотела поддерживать мирные отношения с гитлеровской Германией, но у Гитлера были другие приоритеты, и русское желание мира и дружбы в них не вписывалось.
Так и сейчас: мы надеялись на дружбу Путина и Трампа, но, увы, сорвалось. Слишком много сил в Америке хотят войны: и ЦРУ, и Уолл-стрит, и безумный Маккейн, и демократы. Трампу не удалось справиться с их натиском.
Президент Путин верно читал карту, когда предупреждал на днях о приближении ядерного противостояния (нового кубинского кризиса). Сегодня американцы бомбили Сирию, так могут и Россию начать бомбить, если не дать им по рукам.
Очень сложно, но ещё возможно предотвратить большую войну. Но не путём российского отступления, наоборот. Это время для ассиметричного хода, а Путин — мастер таких ходов. И тут могут пригодиться «Искандеры» министра Шойгу. Посмотрим, у кого раньше не выдержат нервы.
https://russian.rt.com/opinion/376491-shamir-trump-vostok
---
В заключение несколько характерных комментов -
[Spoiler (click to open)]annslav
Статья Пола Крейга Робертса http://polismi.ru/politika/liniya-peregiba/1682-tram-sdalsya-sdastsya-li-putin.html?month=4&year=2017
Все с интересом ждут реакции России.
У Путина выбивают последние козыри.

Какой там этап следует за разочарованием?
realconspiracy
Временные неудобства перерастают в привычку, а привычка - мать характера.
Обосновывая необходимость (в силу вынужденности) "не раскачивать", Вы только лишь следуете констатации, что "Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде противника..." (Н.Макиавелли)
info_klok
Версия о средствах РЭБ, разумеется, имеет право на жизнь – но на самостоятельную жизнь, отдельно от основной темы. Это технические детали, это (вполне вероятно) демонстрация возможностей, но это не имеет 100%-й достоверности и даже если версия верна, все равно останется предметом обсуждения в узких и закрытых кругах спецов. Тчк.
А сам по себе демарш с пуском ракет, вне зависимости от технической успешности – вещь серьезная и достоверно отраженная в медийном пространстве. Это претензия на безусловное доминирование, и если не будет убедительного ответа, то для всего мира итоговым выводом станет что-то вроде "Россия поджала хвост". И неважно, соответствует ли это реальности, вот что худо. Ход был сильным, нужен сильный ответ.
zyrianin
Проблема Трампа в том, что любая другая его реакция на заботливо выстроенную провокацию с "химией" была бы преподнесена как его капитуляция перед Путиным.
Пока всё скверно, спорить с этим не приходится. Но все же есть отличная от нуля вероятность, что президенты неформально договариваются, никаких "бесполетных зон" в итоге не будет, а руководство разведки, доложившее Белому Дому о Хан Шейхуне так, как доложило - будет показательно порото наказано.
В общем, пока довольно плохо - но поглядим, не будет ли лучше.
А что Вы сочтете критерием, или хотя бы признаком того, что -будет лучше?
Зачистка клинтонитов в Москве. Зачем Трампу напрягаться в борьбе с ними у себя, если прямая агентура его врагов орудует в стане "геополитического соперника", как у себя дома? (Притом НЕ считая наш дом - своим.)
Когда же каналы влияния фининтерна в Москве будут частично ограничены, частично ликвидированы - Трамп сможет с чистой совестью сказать ястребам-республиканцам: "прогнуть Владимира уже не удастся, с ним придется договариваться". А пока что все, и "свои" ястребы, и демократические, твердят одно: на Москву достаточно надавить посильнее - там всё сразу поплывет и потечет!..

---
Как видим, все сходятся в одном:
1. Отсутствие ответа России Америке, или слабый, неадекватный и неубедительный ответ - это проигрыш и проигрыш окончательный, обжалованию не подлежащий.
2. При этом, судя по всему, элиты ответить неспособны, более того, постараются не допустить, чтобы ответили те, кто понимает необходимость и безальтернативность ответа.
3. Соответственно, вопрос стоит в том, чтобы ограничить дееспособность элит, фактически ведущих дело к капитуляции, которой равносилен неответ.
4. Только реальные шаги по отстранению от принятия решений капитулянтских элит в России и жесткий асимметричный ответ США дают надежду на победу.
5. Война США с РФ перешла в горячую фазу с атаками противника 3.04 и 7.04, неявка России на ЭТУ войну будет засчитана как поражение.
Таковы единственно возможные практические выводы из всего вышесказанного...
Вопрос - наступила ли стадия принятия ситуации у российских элит?

P.S. Выступления экспертов с оценкой ситуации -

1.


2.

3.

* Мы другие, и с нами будут бороться до тех пор, пока или не уничтожат полностью, или мы не Победим, в чем я лично не сомневаюсь.
Но работы сейчас предстоит много. Весь вопрос в том, сможет ли быть принято правильное решение?

Скучная пропаганда,
(Anonymous)
в РЕАЛЬНОСТИ уничтожают не нации, а КЛАССЫ. И если класс американских буржуев уничтожит российских буржуев, для рабов это будет БЕЗ РАЗНИЦЫ (вернее лучше, потому, что появится РЕВОЛЮЦИОННАЯ ситуация, и надежда на ОСВОБОЖДЕНИЕ).
Re: Скучная пропаганда,
Уничтожают народы, а о классах потом думают
Народы
(Anonymous)
это БИОЛОГИЧЕСКОЕ понятие, а "народы" - это ПОЛИТИЧЕСКОЕ понятие. Там действуют РАЗНЫЕ законы (соответственно, биологические и социальные). "Русские " - это не те русские, которые "выжили" только в Новгородской и Псковской областях (прямые русые волосы и "рубленные" черты лица, как у римлян). Остальные - ПОМЕСЬ с татарами. А Фоменко вообще утверждает, что они ВСЕГДА были ТАТАРО-МОНГОЛАМИ (совсем другой народ, к татарам не имеющим никакого отношения)). А что за "народ" в Америке? - НЕТ там никакого народа, как не было его в СССР (в СССР был СОВЕТСКИЙ "народ"). Народы - это ТЫСЯЧИ лет. "Народы" это - СТОЛЕТИЯ.